tag:blogger.com,1999:blog-5196475757313179184.post7534212845227817076..comments2015-08-23T22:43:20.565-03:00Comments on Blog do João Vergílio: Tréplica de André Paes LemeJoão Vergíliohttp://www.blogger.com/profile/03819627150956055637noreply@blogger.comBlogger35125tag:blogger.com,1999:blog-5196475757313179184.post-45208101874604081432012-01-22T23:41:58.173-02:002012-01-22T23:41:58.173-02:00Quanto a suas alegaçoes sobre a PM acredito ja ter...Quanto a suas alegaçoes sobre a PM acredito ja ter discutido este assunto o suficiente para mostrar que nao a acho perfeite e que acredito ser necessario um remodelamento entao porque pinta como se eu a defendese? <br /><br /> Por utimo gostaria de dizer que nao me importo que nao me responda porem se o fizer que o fassa com maturidade e sem ofensas pessoais como tanto foi feito por voce aqui nesse blog.IBMINhttps://www.blogger.com/profile/15096980592578519162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5196475757313179184.post-74413621239006482872012-01-22T23:41:25.650-02:002012-01-22T23:41:25.650-02:00Quanto ao que disse anteriormente “Eu entendi que ...Quanto ao que disse anteriormente “Eu entendi que você é contra o sistema de votações da assembleia, só faltou você me dizer o porquê. E, de preferência, propor uma solução satisfatória” ja tinha anteriormente explicado isso DIVERSAS VEZES inclusive quando voce respondeu a barbaridade de que nao iria se aprofundar no assunto e mesmo assim repitiu a pergunta ja tinha sido dito MILHOES de vezes sobre os plebiscitos incluindo ate a sujestao de foruns e discucoes onnline para complementar assembleias antes de uma votacao nao presencial. Te pergunto como diz voce que isso nao foi discutido e nem proposto? <br /><br /> Novamente vejo-o colocar argumentos não ditos em minha boca "assim como no caso do sistema representativo/direto" em nenhum momento disse que voce quer um mundo sem policia ou nada do tipo apenas disse que sua solucao proposta era inviavel voce em nenhum momento discute a criacao de uma nova policia apenas discute o fim da atual e diz que a guarda universitaria deveria ser melhor treinada e substituir a atual PM ao qual eu simplesmente respondi ser inviavel pela falta de treinamento. A guarda universitaria e constituida de pessoas normais das quais nao estao aptas a portarem armas de fogo “e possivelmente a PM atualmente nao esta tambem” porem voce estaria trocando apenas um problema por outro e nao o solucionando. Voce deveria parar de colocar palavras na boca dos outros e ainda tirar conclusoes do que foi dito sem ler direito e nao e nem a primeira e nem a segunda vez que voce faz isso entao eu digo sim. OU TE FALTA CAPACIDADE DE INTERPRETACAO DE TEXTO OU VOCE ESTA FAZENDO ISSO DE PROPOSITO.<br /><br /> Agora como diz nao ser mentiroso? Se voce o disse: “"Li muito bem todos os argumentos que foram usados nesse blog, inclusive os seus, Maurício." Olha bem a utilizacao da palavra TODOS ai para quem quiser ler e depois: “Não ter lido 100% dos posts do blog não significa que eu não esteja bem interado sobre a discussão. Sem mais.” Gabriel TODOS quer dizer 100% e nao QUASE 100% ou ainda 10% e isso o torna um mentiroso. <br /><br /> Quanto ao dizer que nao lembrava de meus posts por ter se passado muito tempo eu pedi, ou ate mesmo IMPLOREI para voce re-lelos porem voce diz ja os ter lido e que sabia sobre o que eu estava falando “outro sinal de sua arrogancia coisa a qual me acusa nao?”. Porem em nenhum momento durante a discucao demonstrou isso simplesmente afirmou algo que nao era verdade. <br /><br /> Voce diz: “E, devo acrescentar, não há nada que você disse antes que o meu post não tivesse contemplado” sinto gabriel mas no fundo seus posts nao contemplaram nada foram cheios de superficialidades e ataques pessoais. Te falta argumentos em tudo o que e discutido em nenhum momento voce rebateu as criticas as falhas das assembleias em nenhum momento rebateu as criticas ao ME a unica coisa que fez aqui foi rebater o que disse ser a minha arrogancia. Minto tambem utilizou de argumentos sem fundamento como quando diz: “É óbvio que quando falo que metade dos alunos aderiu à greve eu estou contabilizando a totalidade dos alunos pertencentes aos cursos em greve” isso como ja foi dito nesse blog uma sentena de vezes nao quer dizer nada ja que em primeiro lugar metade dos curcos nao ‘e metade da usp. E que e obvio que nessa “metade” que voce diz nem metade ‘e a favor das greves e isso novamente entra na representatividade das assembleias assunto que vem sendo discutido aqui desde o principio.IBMINhttps://www.blogger.com/profile/15096980592578519162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5196475757313179184.post-52327783971388346542012-01-22T23:40:33.368-02:002012-01-22T23:40:33.368-02:00Em momento algum voce “analisou” como diz os argum...Em momento algum voce “analisou” como diz os argumentos contrarios as votações em assembleias quando foi dito que os atuas Cas manipulavam a votação voce simplesmente chutou o argumento para baixo do tapete : “Há sim manobra em algumas assembleias, por parte de certos grupos. Ninguém nega isso. Mas, novamente, isso não deslegitima o espaço da assembleia, é simplesmente um alerta de que esse espaço deve ser repensado e remodelado. Uma crítica minha, por exemplo, é a dependência excessiva do modelo partidário: o ME vira uma infinidade de partidos e se perde a ideia de um coletivo forte. Enfim, também não vou aprofundar isso agora.” Veja bem o que voce diz.Diz claramente que TEM MANIPULAÇÃO porem isso não deslegitima a assembleia... e ainda termina dizendo que não vai se aprofundar no assunto GABRIEL ESTE É O ASSUNTO!!! GABRIEL O QUE ESTAMOS DISCUTINDO AQUI PELO AMOR DE DEUS??? Isso que tem sido discutido desde o momento que o blog foi iniciado não por mim mas pelo professor e por diversas outras pessoas. Para mim isso n~ao refuta argumento nenhum apenas concorda com ele porem parece-me que tem medo de se aprofundar no assunto. quando tento dar continuidade a isso você simplesmente iguinora. então te pergunto porque isso? eu sei bem a resposta porque é MUITO mais conveniente a você fingir que não existem ou iguinorar os problemas do ME.<br />Quanto a dizer “Eu já entendi há um século que você não é contra a assembleia, se você tivesse lido o que eu escrevi com atenção não insistiria nisso.” Te pergunto em que momento disse que voce não teria entendido isso? Em que momento de sua leitura distorcida voce viu isso? Eu acredito que tenho o direito de reinteirar o que disse anteriormente sem que alguem fique ofendido não?IBMINhttps://www.blogger.com/profile/15096980592578519162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5196475757313179184.post-58204628067160364442012-01-22T23:40:09.579-02:002012-01-22T23:40:09.579-02:00Gabriel estou cansado de seus textos provocativos ...Gabriel estou cansado de seus textos provocativos e sem nenhuma analise do que foi discutido. se eu disse algo que o tenha ofendido peço sinceras desculpas pois ate o seu comentário do dia 13 de janeiro não foi esta a intenção sinceramente. Porem se escrevo de forma ostensiva esta é a minha forma de escrever e a faço com meus amigos e qualquer outra pessoa que venha a conversar comigo se nao sabe lidar com algo do tipo nao deveria estar discutindo.<br /><br /> Porem ha todo momento seu texto é carregado de ofensas inclusive até na forma com que escrevo. diversas vezes você atacou pontos que não tinham absolutamente nada a ver com o que eu tinha dito, Por exemplo quando disse o absurdo de que eu preferia o sistema representativo ao direto, porem em momento algum discutiu com civilidade os tópicos realmente pertinentes. como quando disse que eu "me apego de mais a números" este foi seu argumento contrario aos DADOS que estava disponibilizando.<br /><br /> O que acho engraçado é que em momento algum você veio a explicar o porque os dados ou os números que falo são errados muito pelo contrario simplesmente disse estarem errados você a isso só comenta: "tudo o que você fala depois, da votação da assembleia, eu já refutei no meu primeiro post" seus posts para "refutar" o que foi dito se baseiam no que você chama de "qualidade" e ai eu te pergunto quem esta sendo arrogante meu caro? diz para eu não jugar certo e errado mas você e os que compartilham de sua opinião tem este direito não é mesmo?<br /> <br /> Se te falta memoria para relembrar aqui esta: “Se a quantidade estiver a serviço da qualidade, não vejo problema em desenvolver novos métodos de votação, contanto que seja algo bem pensado. Se for feito de qualquer jeito, acabará como na poli, onde foi feito um plebiscito e apenas 10% votaram.” Aqui diz claramente que o plebiscito da POLI não teve qualidade ja que teve apenas 10% de pessoas envolvidas porem devo te lembrar que nas assembleias gerais contamos apenas com 7.5% com no maximo 1500 estudantes sendo que na poli contaram com 709,4 estudantes.E em diversos momentos você utiliza de dados distorcidos para se beneficiar como por exemplo os seus "falhos" 10% de comparecimentos no plebiscito da poli porem quando analiso o comparecimento em assembleias gerais que chega a 7.5% você os considera incríveis ou os 15% de sua unidade nesse ponto simplesmente digo, ou você não sabe contar ou tem uma visão muito aberta do que é grande ou pequeno.IBMINhttps://www.blogger.com/profile/15096980592578519162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5196475757313179184.post-64772391497695296472012-01-22T15:48:15.518-02:002012-01-22T15:48:15.518-02:00Não, não, eu faço questão de responder. E só você ...Não, não, eu faço questão de responder. E só você mesmo para achar que eu quero "vencer" por W.O hahahahaha<br /><br />Me diverti com esse comentário, estou começando a achar que seu problema é ingenuidade e não petulância. Achar que o debate é uma disputa para ver quem ganha? Se esse é o seu conceito de debate, só tenho a lamentar. Vou deixar isso bem claro para você parar de insistir na mesma coisa: em nenhum momento eu admiti não ter lido, muito pelo contrário, eu li. Antes de começar essa discussão, eu já tinha lido todos os posts do Vergílio e uma parte dos comentários, inclusive os seus, porque me lembro do seu nome em outros posts.<br /><br />Para sua infelicidade, não houve mentira alguma. No entanto, quando fui rever esses posts de que tanto você fala, vi que a maioria deles era de Novembro (onde você dizia sua unidade na usp e comentava a dislexia etc). Quando eu te respondi aqui, já havia passado um bom tempo, é óbvio que eu não iria lembrar de todos os argumentos que você usou. E, devo acrescentar, não há nada que você disse antes que o meu post não tivesse contemplado, as suas posições estavam claramente contempladas na minha crítica. Quem não percebeu isso foi você, preferiu se garantir por trás da arrogância do que admitir o óbvio.<br /><br />Veja, eu demonstro a sua ingenuidade. Você sequer entendeu o argumento de que a pm deveria acabar, você interpreta isso como ausência de qualquer policiamento. Como se eu estivesse pregando aqui a instauração do anarquismo e a ausência de qualquer autoridade! Você fala como se a pm fosse a única capaz de te proteger, devido ao seu "treinamento". Ah, meu Deus! Nesse mesmo momento esse excelente treinamento já causou mais de 3 mortes lá no Pinheirinho, invadiram um local com mais de 1600 famílias sem a autorização da justiça e estão promovendo um banho de sangue. Eis o grande treinamento e preparo da pm! O que eu disse, e que outros disseram antes nesse blog, aconselho que você leia melhor, é que não é esse tipo de polícia assassina que queremos em nossas ruas. É evidente que é possível outro tipo de instituição com outro tipo de preparo; o Brasil é o único país DO MUNDO que tem uma polícia que mata tanto. E, mesmo assim, os níveis de violência ainda são absurdos. Isso já deveria bastar para mostrar como essa instituição não funciona e não pode permanecer assim. Quantos inocentes morreram e ainda morrem em suas mãos? A sua segurança na ruas poderia muito bem ser feita por outra polícia, agora quero ver você usar esses seus argumentos para as inúmeras mães que perderam seus filhos inocentes nas mãos da pm, que os estão perdendo exatamente agora lá no Pinheirinho.<br /><br />Mais um exemplo: "Sobre explicar porque sou contra o sistema atual de votação em assembleia, creio ja ter explicado pelomenos umas 3 vezes nesse blog porem irei explicar novamente. Gabriel não sou contra a assembleia e acho muito importante ter o espaço de discução porem votar logo apos esta discução não é uma coisa adequada." Eu já entendi há um século que você não é contra a assembleia, se você tivesse lido o que eu escrevi com atenção não insistiria nisso. E tudo o que você fala depois, da votação da assembleia, eu já refutei no meu primeiro post. Ou seja, passamos um século discutindo para você voltar a um argumento que foi a primeira coisa que eu analisei. E ainda é incapaz de interpretar corretamente! Quantas vezes eu não disse que aceito de bom grado o plebiscito como complemento das assembleias? Já perdi a conta e você defende isso me acusando e usando essa mesma ideia como sua. Será que percebe agora o porquê de eu não querer responder o seu post? É tanta incoerência, ingenuidade e arrogância que eu percebi que a discussão não seria frutífera, que não chegaria a lugar algum.<br /><br />Enfim, já que você quer tanto que eu cumpra minha promessa, agora eu a cumprirei. Não responderei mais; o que faltava dizer eu já disse nesse post, então sinta-se à vontade para fazer o que quiser.Gabrielnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5196475757313179184.post-82206215438103730532012-01-22T14:00:42.838-02:002012-01-22T14:00:42.838-02:00Pensei que você não responderia mais Gabriel mas v...Pensei que você não responderia mais Gabriel mas vejo que nem nisso mantem a sua palavra.<br /><br /> Gabriel diversas vezes você demonstrou não ter entendido/lido o q tinha sido falado porem continuou a afirmar ter lido e entendido porem no ultimo post seu você finalmente admitiu não ter lido.E a isso eu chamo de falta de caráter pois afirmava ter feito algo que não fez. <br /><br /> Agora quanto a ser melhor esperar a volta do professor joão concordo plenamente, sua capacidade argumentativa supera em muito a minha e não no que descordar disso.<br /><br /> Agora quanto a minha ironia ou a minha petulância você deveria saber lidar com isso desde o principio ninguém pediu para você responder meu texto você o fez porque quis.<br /><br /> Agora quanto a sugerir que eu não responda... acho interessante utilizar-se desse recurso para tentar inutilmente ganhar de uma discussão o que é bem tipico daqueles que compartilham de sua opinião tentar ganhar por W.O. Incrível é que você só prova o que foi dito nesse blog em todos os pontos <br /><br /> Agora eu é quem sugiro que não responda a esse comentário já que só esta provando todos os pontos argumentados contra você e aqueles que compartilham de sua opinião.IBMINhttps://www.blogger.com/profile/15096980592578519162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5196475757313179184.post-46905352624891365102012-01-22T06:40:45.800-02:002012-01-22T06:40:45.800-02:00Desde o primeiro post você tentou, insistentemente...Desde o primeiro post você tentou, insistentemente, apontar a minha incapacidade de entender o que você escreveu e os tópicos que estavam em jogo. Acho que ainda fui tolerante demais, não deveria ter respondido nem o seu primeiro post, pois é você que deveria trabalhar mais as suas habilidades comunicativas. Dialogar é ouvir o outro e em nenhum momento você o fez; você projetou e idealizou um interlocutor e já começou a discussão colocando-se em um patamar superior, acima do bem e do mal. Não foi você quem disse que eu não sabia diferenciar o certo do errado? e depois ainda reclama quando eu digo que foi petulante? <br /><br />Não se faça de rogado, nem de pobrezinho e aproveite para pesquisar o que é desonestidade intelectual, antes de falar bobagens. Mais engraçado ainda é você dizer que eu "fugi da discussão". Com você já vi que não é possível discutir, acho que é melhor eu esperar a volta do Vergílio e tentar dialogar diretamente com ele, pois os posts dele são bem mais interessantes e mais bem argumentados. Evite essa ironia tosca que eu vejo no seu texto, ironia é para poucos, meu caro. Eu sugiro que você nem responda a esse post, porque depois desse seu último comentário eu não tenho intenção alguma de parar.Gabrielnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5196475757313179184.post-34978315720255279602012-01-21T21:33:29.125-02:002012-01-21T21:33:29.125-02:00Muito fácil é fugir da discussão mostra bem o tipo...Muito fácil é fugir da discussão mostra bem o tipo de pessoa que intera o movimento do qual você faz parte. <br /><br />desonestidade intelectual quem esta fazendo Gabriel é você. que utiliza de poucos argumentos para fugir de uma discussão ofende deliberadamente os outros que postam nesse blog e ainda se acha superior a eles.<br /><br />Você não denunciou meu tom petulante apenas tentou me ofender baseado em meus erros de português gerados por uma deficiência minha. sinto muito mas isso só mostra o quanto seus argumentos são fracos... <br /><br />Não vejo problema algum em você não ter lidos os posts do blog mas falar o contrario ATE ONDE EU SAIBA é sim mentira e isso você fez! "Li muito bem todos os argumentos que foram usados nesse blog, inclusive os seus, Maurício." então como não se considera mentiroso?<br /><br />Quanto a chover no molhado muito me impressiona você falar isso já que é o que tem feito desde o momento que começou a responder aqui utiliza argumentos batidos sem fundamento e ainda tenta criticar os outros. <br /><br />Gabriel encerro esta discussão com apenas mais uma observação cresça aprenda a conversar porque se continuar assim vai se tornar um péssimo filosofo. <br /><br />PS: o VT te ensinou a postar o nome antes de falar ou você conseguiu aprender sozinho?IBMINhttps://www.blogger.com/profile/15096980592578519162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5196475757313179184.post-30622627646976556152012-01-21T21:31:49.510-02:002012-01-21T21:31:49.510-02:00Este comentário foi removido pelo autor.IBMINhttps://www.blogger.com/profile/15096980592578519162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5196475757313179184.post-39556999951647679562012-01-21T19:18:41.604-02:002012-01-21T19:18:41.604-02:00Então realmente encerramos por aqui, não tenho int...Então realmente encerramos por aqui, não tenho interesse nenhum em responder a esse último post. Meu objetivo era denunciar o seu tom petulante na resposta, o que eu falei sobre o jeito que você escreve era só para reforçar essa ideia. O fato de você ter dislexia não muda o fato de que o que você fez foi desonestidade intelectual; pouco me importam os erros de português diante disso. Não fiz ameaça alguma e muito menos me considero mentiroso, todos os argumentos que você usa já vi milhares de vezes nesse blog, não sou eu quem está chovendo no molhado. Não ter lido 100% dos posts do blog não significa que eu não esteja bem interado sobre a discussão. Sem mais.Gabrielnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5196475757313179184.post-43943750057614022912012-01-21T11:54:27.445-02:002012-01-21T11:54:27.445-02:00Pois bem gabriel eu ja! Te mostro pelomenos 3 BOs ...Pois bem gabriel eu ja! Te mostro pelomenos 3 BOs meus com relação a isso na saida do portão tres da USP portão que tenho de passar para ir para casa ja que não tenho carro e sou obrigado a andar apé ou de transporte publico. E te digo para mim a PM no campus não é exagero! É extremamente necessaria! Voce diz que podemos treinar a guarda universitaria para fazer um trabalho melhor, porem isso não é possivel gabriel, guarda nenhuma teria o treinamento necessario para reagir contra um bandido armado, e armar a guarda poderia ser ainda pior do que a PM ja que a PM tem um sistema de acompanhamento pscicologico e um treinamento muito mais avançado e MESMO assim tem as falhas que tem, imagine então dar poder de policia para uma pessoa qualquer sem um treinamento adequado e sem um acompanhamento pscicologico correto. <br /> E tambem em nenhum momento de minha vida eu recebi mals tratos por policiais muito pelo contrario sempre foram atenciosos e gentis comigo, mesmo eu tendo estudado em colegio publico morado em pé de favela e etc. Não nego a existencia do mal comportamento policial porem parto do principio de que se eu for educado e não tiver motivo para temer nada ira me acontecer e ate hoje tem funcionado muito bem. <br /> Agora me espanta vindo de um cara que diz a frase: “Muito pelo contrário, a pm deveria acabar” falar que estou vendo de mais o Filme tropa de elite. Porem gabriel o quis dizer quando falei em quem financia o sistema foi bem diferente do sentido empregado no filme. Tem um proverbio que diz que devemos acabar com os traficantes pois sem os traficantes não averiam usuarios. Porem a reciproca tambem é validade se acabarmos com os usuarios tambem acabaremos com os traficantes no fundo ambos tem a mesma culpa no sistema gabriel. <br /> Quanto a culpa da PM ser como é mantenho o que disse de que é de cada cidadão individualmente e não vejo necessidades de melhorar o que ja foi dito. <br /> Agora gabriel porfavor se acha mesmo necessario a utilização de argumentos provocativos vindos da forma com a qual eu escrevo então melhor seria que não me respondesse. E procure no google o que é dislexia e como ela funciona pelo visto vai ser importante para voce.IBMINhttps://www.blogger.com/profile/15096980592578519162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5196475757313179184.post-54213135341692927252012-01-21T11:53:32.378-02:002012-01-21T11:53:32.378-02:00Caro gabriel. Em primeiro lugar afirmo não ter lid...Caro gabriel. Em primeiro lugar afirmo não ter lido os post e comentarios e MANTENHO isso! Voce NAO LEU. Não tem problema voce nao ter lido! Mas nao afirme o contrario! Se voce tivesse lido saberia que sou portador de DISLEXIA! Ja q postei isso umas 3 vezes nesse blog. E tambem saberia a unidade em que estudo. Portanto PARE DE MENTIR! Ok?<br /> Em relação a sua ameaça infantil digo apenas que enquanto voce continuar a mentir não a necessidade dessa discução continuar. <br /> Sobre explicar porque sou contra o sistema atual de votação em assembleia, creio ja ter explicado pelomenos umas 3 vezes nesse blog porem irei explicar novamente. Gabriel não sou contra a assembleia e acho muito importante ter o espaço de discução porem votar logo apos esta discução não é uma coisa adequada. Em primeiro lugar não é possivel avaliar as informações fornecidas por outras pessoas que discutiram, em segundo lugar não teve tempo para digerir as ideias da forma correta e refletir a respeito. E isso é o mesmo que fazer boca de urna gabriel. <br /> O problema com o seu argumento contrario aos plebiscitos é que ele não se mantem. Se a solução dos plebiscitos fosse empregada como substituto das atuais assembleias seu argumento seria sim valido, porem se utilizarmos ele como ferramenta para completar as assembleias seu argumento deixa de fazer qualquer sentido. Ja que a discução seria realizada nas assembleias, porem as votações não.Isso solucionaria o problema da poca representatividade atual. Pessoas que não podem comparecer as assembleias poderiam votar. E pessoas que acreditem ja ter uma opinião formada sem a necessidade de continuar a discutir poderiam se expressar. Ou seja a discução continuaria a mesma coisa que é hoje porem iriamos expandir o direito de opinião de cada aluno da USP direito este que de forma alguma são respeitado atualmente. <br /> Gabriel com toda a sinceridade, em que mudo distorcido voce vive em que 15% é um numero ALTO? Não consigo imaginar UMA situação onde 15% seja considerado alto muito pelo contrario! Isso é vergonhoso e se gabar de meros 15% é ainda mais patetico! <br /> Porem sobre eu cair em “um relativismo extremo” digo apenas que não estou caindo em relativismo nenhum apenas fazendo uma observação sobre a natureza do ato que permanece a mesma independendo da quantia envolvida, utilizar do argumento “mas é pouco”não muda o ato apenas a intensidade dele gabriel logo são sim as mesmas coisas porem em intencidades diferentes.<br /> Gabriel garanto a voce que em nenhum momento passou pela minha cabeça que voce defende o uso indiscriminado das drogas dentro do campus. Porem não acredito que a propria USP tenha poder para resolver o problema. <br /> Tenho uma pergunta para voce gabriel. Voce ataca de mais a PM me diga uma coisa, alguma vez voce ja trabalhou na vida? Digo trabalhar de verdade para ganhar o seu dinheiro tendo de aguentar patrão mal humorado ficar suas 8 horas diarias trabalhando para no fim do mes receber um salario? Então vir um cara com uma tauros .380 e apontala em seu rosto mandando voce passar todas as coisas que voce possui se não ira levar um tiro na cara?IBMINhttps://www.blogger.com/profile/15096980592578519162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5196475757313179184.post-56390163141449677012012-01-14T04:37:02.955-02:002012-01-14T04:37:02.955-02:00Apenas um úlimo detalhe, um parágrafo que acabei d...Apenas um úlimo detalhe, um parágrafo que acabei deletando quando passei para o blog.<br /><br />A razão pela qual não respondi antes ao seu post não foi a qualidade dos argumentos, pelo contrário, foi a fraqueza deles (some-se a isso a preguiça das férias). Mas não pretendo passar por arrogante, elaborei minha resposta e pronto.Gabrielnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5196475757313179184.post-81005313471223479122012-01-14T04:29:43.044-02:002012-01-14T04:29:43.044-02:00Embora eu tenha entendido o que você quer dizer, a...Embora eu tenha entendido o que você quer dizer, a sua frase "não existe pequeno e grande tudo depende da oportunidade o ato de se pagar cinquentinha para um guarda é o mesmo de se pagar cinco milhoes os valores não importam" me assustou muito. Você está caindo em um relativismo extremo, as duas coisas não são iguais e não devem ser tratadas como tal, pelo amor do bom Deus. E você tem visto muito Tropa de Elite, esse argumento de quem são esses caras que "financiam" o tráfico é muito ingênuo, para dizer o mínimo. Mesmo porque você acha mesmo que eu defendo uso indiscriminado de drogas no campus? Claro que não. O que eu defendo é que a própria usp tenha autoridade para lidar com isso, defina suas prioridades, treine sua guarda para agir como o conselho universitário achar melhor, não tendo de depender da ação violenta da pm. Veja como são coisas bem diferentes.<br /><br />E não acredito que se possa "melhorar a pm" no campus, também é uma utopia. A história é bem simples: queremos segurança, mas não vinda da pm. Trata-se de uma polícia assassina e completamente despreparada para lidar com um ambiente unviersitário, essa é a pm desde sempre, não há nada para ser melhorado. Muito pelo contrário, a pm deveria acabar. A usp é uma autarquia, ela tem autonomia para se auto-gerir, então faz todo o sentido do mundo ela poder escolher diretamente seu representante, não há problema nenhum nisso. Muito pelo contrário: os estudantes/professores e funcionários sabem dos problemas internos muito melhor do que o governador de São Paulo, cujo voto está sempre associado a afinidades pessoais ou interesses partidários.<br /><br />Com relação ao CRUSP não vou ficar aqui discutindo detalhes, se se jogou ou não gás lacrimogêneo no quarto etc etc. Isso não faz a menor diferença para mim, a violência ocorreu independentemente disso. A polícia formou um cordão de isolamento e impediu funcionários e estudantes de passarem, foi praticamente uma estratégia de guerra para evitar "reforços". Trataram os estudantes e trabalhadores igual lixo; muitos se atrasaram no trabalho por causa disso. Fora o vídeo que foi postado no youtube, no qual a menina é claramente ameaçada pelos policiais.<br /><br />Por fim, reitero o que disse, não é culpa da população que a pm seja desse jeito. Ela foi criada pelo governo e já surgiu como uma espécie de substituta da Guarda Nacional, extremamente violenta e militarizada. É muito fácil jogar a culpa de sua decadência nas mãos da sociedade e deixar de lado todo o processo histórico de formação dessa instituição, que está muito além das nossas mãos. E que omissão é essa da qual você fala? Quantas vezes não se protestou contra as ações dessa polícia, quantas vezes não se lutou para que ela mudasse? Mas ela é resquício da ditadura, violenta e assassina, ela não muda. E, pior, sempre há idiotas dispostos a defendê-la e falar que ela está certa em sair por aí matando seres humanos. Com relação ao governo acho que o que eu disse é bem claro: nossa culpa está em eleger pessoas corruptas, essa é a dimensão da culpa individual. Não vou ficar aqui analisando como o "ser-corrupto" imiscuiu-se na sociedade e nos comportamentos individuais, isso é outra história bem mais complicada e nem cabe aqui abordá-la. <br /><br />Há mais coisas que gostaria de dizer mas depois eu vejo isso, por enquanto é o suficiente.Gabrielnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5196475757313179184.post-68036706603252525792012-01-14T04:26:41.429-02:002012-01-14T04:26:41.429-02:00Em primeiro lugar, quero fazer dois esclarecimento...Em primeiro lugar, quero fazer dois esclarecimentos. O primeiro é o seguinte: se você continuar com essa necessidade patológica de afirmar que eu não li/entendi os seus posts eu encerrarei a discussão agora mesmo. Isso tem nome: desonestidade intelectual. Você afirma que o seu "adversário" não te entendeu, não refutou seus argumentos e usa isso como desculpa para bloquear uma discussão. Se isso ocorrer denovo, eu pararei de replicar, simples assim. Em segundo lugar, o seu tom petulante muito me espanta, pois vem de alguém que está cometendo erros de português tão grosseiros que quase fizeram arder os meus olhos. Eu que lhe pergunto: em que unidade da usp você estuda?<br /><br />Enfim, continuemos. Realmente, você não falou nada diretamente de preferir o sistema representativo, foi uma dedução minha; visto que você criticou o sistema da assembleia, pensei que preferisse o sistema contrário. Se esse não for o caso, peço desculpas pela inferência indevida. <br /><br />É óbvio que quando falo que metade dos alunos aderiu à greve eu estou contabilizando a totalidade dos alunos pertencentes aos cursos em greve, e nada vejo de incorreto nesse raciocínio. Se o curso está em greve, logo os alunos dos cursos estão em greve (claro que eu sei que há alunos contrários à greve mesmo nesses cursos, assim como há alunos favoráveis à greve em cursos que não paralisaram...).<br /><br />Eu entendi que você é contra o sistema de votações da assembleia, só faltou você me dizer o porquê. E, de preferência, propor uma solução satisfatória. O Vergílio propõe plebiscitos e eu já expus minha opinião a respeito no post anterior. Em nenhum momento falei de julgar a qualidade dos votos. O que eu disse é que de nada adianta fazer um plebiscito virtual no qual a pessoa pode votar e depois continuar a assistir TV. Uma votação desse tipo precisa ser acompanhada de discussão e politização e isso só se atinge por meio do intercâmbio de ideias, seja na assembleia, seja em grupos de trabalho/estudo etc etc. A assembleia geral tem muito pouco espaço de discussão, mas isso é compreensível, pois ela é um espaço de deliberação. Os verdadeiros espaços de discussão são as assembleias de curso. Eu faço filosofia e posso dizer que as nossas assembleias foram exemplares: muita gente se pronunciou, vimos várias opiniões diversas, pesamos as consequências de cada uma; enfim, isso é fazer política. Não sei com relação aos outros cursos, mas a sua crítica não se aplica às assembleias que frequentei (mesmo o nosso quórum foi alto, passando dos 15%).<br /><br />Nós estamos falando do senso comum como duas coisas diferentes. Eu estou tratando do ponto de vista negativo, como uma visão massificada e ingênua que muitos defendem, você fala pensando num coletivo que serve como instância deliberativa. Eu uso "sociedade" como correspondente ao conceito que você quer passar; trata-se, aqui, simplesmente de uma questão linguística.Gabrielnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5196475757313179184.post-2920956492825548852012-01-13T03:32:34.287-02:002012-01-13T03:32:34.287-02:00Poh Gabriel estou aguardando sua resposta ja fazem...Poh Gabriel estou aguardando sua resposta ja fazem 25 dias e sabe o que isso me parece? parece que quando alguém surge com bons argumentos vocês tendem a se afugentar. <br /><br /> Então responderei apenas a este VT ou melhor não acho que tamanha estupides merece uma resposte porque já dizia o ditado aquele que responde a um tolo é um tolo também mas acho que posso comentar o post do VT e também a resposta do Gabriel ao VT a isso. <br /> <br /> Acredito que este VT seja nada mais nada menos que um entre os outro 90% da nossa sociedade que pense dessa forma ostensiva, cada dia mais esta é a visão das pessoas sobre nos estudantes da USP e o motivo disso é o que o próprio VT disse "Se nos achamos que "ceis" são um bando de drogados, sendo verdade ou não. Eu não vejo em momento algum vocês provando o contrario... So afirmando o que a grande midia acha." porem gabriel a sua resposta foi apenas " Enfim, não me espanta que você não veja os estudantes provando o contrário, provavelmente as únicas coisas que você lê (se é que lê alguma coisa) são a Veja e Folha de São Paulo. Não fosse você uma pessoa ignorante e preconceituosa, teria encontrado na internet/facebook etc vários textos de estudantes mostrando suas versões e interpretações dos recentes eventos. A desinformação é sua, a culpa é sua, não nos culpe pela sua incapacidade." quer dizer então que nos estudantes estamos provando o contrario? eu não vi nenhuma passeata para melhorar a nossa imagem e nem nada do tipo se a VEJA é a merda que é cabe a nos irmos atras de melhorar a nossa imagem e não esperar que pessoas como este VT venham atras de nos.<br /><br /> Agora gabriel como voce me diz uma coisa como esta "Outra coisa, se a polícia é corrupta isso nada tem a ver conosco, tem a ver com as instituições e com o Estado. Quero distância dessa polícia assassina e não vejo como qualquer estudante possa ser culpado pela corrupção dessa instituição. Com relação ao governo, ninguém é culpado pela sua corrupção; os cidadãos são culpados por elegerem pessoas incompetentes e corruptas, o que são coisas muito diferentes." dizer que somos culpados apenas por eleger governantes ruins? Gabriel voce estuda mesmo na FFLCH? meu se a PM e as instituições são corruptas a culpa é totalmente nossa! no MINIMO por omissão, mas ai VT a culpa não é NOSSA e sim DE TODOS e isso inclui VOCÊ!<br /> <br /> Gabriel aguardo ainda sua resposta, não sobre este comentario feito as 3.31 da manha mas sim do anterior como me foi prometido.IBMINhttps://www.blogger.com/profile/15096980592578519162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5196475757313179184.post-27601258813068342712011-12-20T02:30:50.437-02:002011-12-20T02:30:50.437-02:00Estou no aguardo gabriel e junto com sua resposta ...Estou no aguardo gabriel e junto com sua resposta responderei tambem sobre o que o VT disse.IBMINhttps://www.blogger.com/profile/15096980592578519162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5196475757313179184.post-36457917680717396702011-12-18T22:00:30.434-02:002011-12-18T22:00:30.434-02:00Maurício, depois te responderei com mais calma, po...Maurício, depois te responderei com mais calma, pois agora estou em um notebook e não gosto de escrever textos longos nele.<br /><br />Com relação a esse VT, só posso dizer que sinto pena. Eu não deveria perder meu tempo escrevendo para um idiota como você, mas não se preocupe, não escreverei muito.<br /><br />Primeiro, escreva direito, por favor. "Ceis" não existe nem com infinitas aspas, a única coisa que você conseguiu com isso foi parecer um completo idiota.<br /><br />Seu texto não contém um único argumento; o que facilita meu trabalho, pois não há nada para refutar. A única coisa que vejo são preconceitos e o uso do senso comum mais raso, nada além disso.<br /><br />Outra coisa, se a polícia é corrupta isso nada tem a ver conosco, tem a ver com as instituições e com o Estado. Quero distância dessa polícia assassina e não vejo como qualquer estudante possa ser culpado pela corrupção dessa instituição. Com relação ao governo, ninguém é culpado pela sua corrupção; os cidadãos são culpados por elegerem pessoas incompetentes e corruptas, o que são coisas muito diferentes.<br /><br />Enfim, não me espanta que você não veja os estudantes provando o contrário, provavelmente as únicas coisas que você lê (se é que lê alguma coisa) são a Veja e Folha de São Paulo. Não fosse você uma pessoa ignorante e preconceituosa, teria encontrado na internet/facebook etc vários textos de estudantes mostrando suas versões e interpretações dos recentes eventos. A desinformação é sua, a culpa é sua, não nos culpe pela sua incapacidade.<br /><br />PS: se eu quero escrever como anônimo e colocar meu nome depois isso é problema meu, pare de ser tão imbecil e vá cuidar da sua vida; seu post infectou esse blog que, até então, estava com um bom nível de discussão.<br /><br />Gabriel BichirAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5196475757313179184.post-90564011181077129252011-12-17T18:35:00.324-02:002011-12-17T18:35:00.324-02:00Senhores bandos de drogados, vagabundos, filhos de...Senhores bandos de drogados, vagabundos, filhos de uma puta. Primeira mente quero dizer que todos "ceis" devem morrer com britadeiras perfurando seus orificeis anais, lenta e dolorosamente(e de preferencia em braza).<br /><br />Se a policia e corrupta e culpa de vocês!<br />Se o governo e corrupto e culpa de VOCÊS!<br /><br />Primeira mente Gabriel Bichir Você e uma anta! Segundo Mauricio e relativamente facista, mas ele esta certo.<br /><br />A justiça vem do senso comum, antes de algo se quer virar lei ela ja era de consenso comum. Mesmo em sociedades sem lei existe justiça por causa do que a maioria acha certo.<br /><br />Outra coisa, forma de pensar da U.S.P da votação dela e uma merda, uma grande merda, uma merda epica digna a ser comparada com os epicos nordicos e babilonicos de tão grandiosa que ela e.<br />Ja começa que a usp e uma universidade não uma faculdade, se tivesse votação(e não a palhaçada que e). Deveria ser como e em todo lugar que se presa uma votação GERAL onde todos aqueles que QUEREM vão juntos, em frente a uma urna escrevem no papelzinho(com as opções ja pre determinadas) e dizem o que estão pensando.<br />Não essa palhaçada espalhada de cada curso, faculdade, predio.<br /><br />Se nos achamos que "ceis" são um bando de drogados, sendo verdade ou não. Eu não vejo em momento algum vocês provando o contrario... So afirmando o que a grande midia acha.<br /><br />E sobre a policia, ela ta certa! Tem que bater em vocês mesmo, bater muito ate dizer chega! "Ceis" não tão fazendo nem um tipo de revolução contra o governo corrupto(porque se tivessem de verdade não tariam badernando na usp e sim formando opnião publica para atacar o proprio governo do estado/pais).<br />Tirar a policia da usp? Isso e uma tremenda babaquice das bem grandes, usp não e um estado independente. Ela faz parte do brasil e publica e como isso tem que ter policia sim!<br /><br />PS:<br /><br />Porra vocês são tão burros mas tão burros, que colocam o nome depois do anônimo! Se ta anônimo não poem o nome, isso não e carta onde o nome vem no final do post!VTnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5196475757313179184.post-44703995392702337682011-12-17T17:30:18.029-02:002011-12-17T17:30:18.029-02:00O mal que a policia faz todos ja conhecem mas voce...O mal que a policia faz todos ja conhecem mas voce sabe que financia as propinas que os traficantes pagam aos PMs? Eu te digo quem, são pessoas como as que fazem parte do CA da fau por exemplo “digo dele não para atirar para todo o lado como afirma mas sim por ser o unico que tenho observado” acho que voce não nota que o problema da atual PM quem criou fomos nos. Este sistema é sustentado pelo cidadão brasileiro que por mais que diga ser contra financia isso e ainda se ve no direito de reclamar como é o exemplo da propina paga ao policial rodoviario quando encontra um probleminha no seu carro. Ou voce vai me dizer que não conhece pessoas que ja passaram a propina para um policial rodoviario? O problema é que vemos isso como pequeno e so notamos os desvios grandes. Mas gabriel não existe pequeno e grande tudo depende da oportunidade o ato de se pagar cinquentinha para um guarda é o mesmo de se pagar cinco milhoes os valores não importam. Enquanto a sociedade continuar a agir assim a PM vai continuar igual.<br /> O que deveria ser discutido não é como acabar com a PM no campus e sim como melhorar a PM no campus como tornala proveitosa para nos.<br /> Agora não sei se nota sua palavra quanto ao reitor mas não a motivo nenhum para ter uma democracia para eleger o mesmo. Lembrando que a USP é uma universidade e não um estado a USP é uma organização do governo não a motivo para se escolher o seu administrador atravez de uma votação. Porem a sim motivo para se contrariar a permanencia de um mal administrador e a isso devemos sim lutar. <br /> Gabriel novamente noto que não leu meus comentarios anteriores e pesso que leia-os pois ja compartilhei o que me foi dito por moradores do crusp e tambem por funcionarios mas se o acha tão necessario vou repetilos.<br /> Ouvi varias pessoas que se diziam moradores do CRUSP nas assembleias afirmarem que invadiram o predio do crusp que tacaram gas lacrimogenio nas portarias e ate que invadiram o quarto e tacaram gas lacrimogino dentro do quarto de uma menina. Porem isso foi o que foi dito em assembleias e por achar as informaçoes fajutas resolvi ir ate o crusp e perguntar aos funcionarios e aos moradores que a mim eram desconhecidos todos me falaram a mesma coisa. Falaram que o crusp em momento algum foi invadido, que em momento algum tacaram gas lacrimogenio nas portarias e que em momento algum os quartos foram invadidos. Fassa o mesmo gabriel ao invez de escutar da boca de conhecidos do ME va ao loca pergunte e se informe. <br /> <br /> O problema gabriel sobre a maconha é que qualquer pessoa nota primeiro os defeitos de outro e depois suas qualidades pode dizer que isso é preconceito porem nosso cerebro age dessa forma em primeiro lugar jugamos as pessoas pela sua aparecia fisica dp pelo seu cheiro e outros fatores fisicos e apenas por utimo notamos a sua personalidade e a maconha esta presente na universidade de uma forma vergonhosa se voce for na fau como eu disse as pessoas não tentam nem se esconder enquanto fumam e logicamente isso vai gerar uma impreção contraria por parte da população e da midia. Isso gabriel não foi utilizado pela midia isso é um fato, se voce entra em um lugar e tem 50 estudantes normais mas apenas UM fumando maconha voce vai notar mais este um do que os outros 50 isso é algo cognitivo.IBMINhttps://www.blogger.com/profile/15096980592578519162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5196475757313179184.post-7798780151507430952011-12-17T17:29:46.728-02:002011-12-17T17:29:46.728-02:00Gabriel desculpe mas novamente noto que não entend...Gabriel desculpe mas novamente noto que não entendeu o texto isso se é que voce o leu em primeiro lugar nao discuti a forma que a democracia funciona no brasil e sim a forma com que as eleições são realizadas em nenhum momento protegi o sistema representativo e nem fui contra o sistema direto apenas fui CONTRARIO a VOTAÇÃO em assembleia vejo que te falta a interpretação correta sobre o que é dito. <br /> Primeiro gostaria de saber de onde voce tirou que metade dos alunos aderiram a greve? Por um acaso foi feita uma pesquisa a respeito? Ou voce tirou isso apenas pelo fato dos Cas terem aderido a greve? E como diz que eu não questiono os motivos das pessoas não participarem das assembleias gabriel? Voce realmente leu meus comentarios anteriores ou esta apenas afirmando ter lido? <br /> Agora peço novemente que leia com cuidado se não meus comentarios pelomenos os do professor João pois em momento algum se discute o fim das assembleias mas sim a votação nas mesmas gabriel sou TOTALMENTE a favor das assembleias mas sou totalmente contrario a votação nas mesmas e creio ter entendido nas diverças postagens do professor joão a mesma coisa se eu estiver inganado gostaria que voce mostrasse para mim quando e onde o professor ou mesmo eu falamos que as assembleias deveriam ser substituidas.<br /> E mais. A quem pertence o direito de jugar a qualidade do voto? A voce? Ao ME? O voto é de cada um cada pessoa tem direito a sua opinião e dizer o contrario não é faser politica e sim faser uma ditadura cada um dos mais de 80 mil alunos da USP tem o direito ao voto e a sua opinião e a ninguem cabe jugar a sua qualidade. <br /> Como voce mesmo disse “Se não há discussão, nem esclarecimento, as pessoas não terão vontade de participar e votar, mesmo que o processo seja acessível a todos. Supere essa visão estreita de que quantidade é sinônimo de representatividade! “ então o que me diz das assembleias gerais? Os 10% da poli é uma maioria esmagadora perto dos 7.5% que participaram de suas assembleias gerais “contando aqui apenas 50 mil estudantes que são os presentes no campus butanta e nao os mais de 80 mil que são os estudantes da USP” então te pergunto CADE A QUALIDADE NAS DISCUÇOES, dizer que o sistema de plebiscito da poli fracassou é afirmar o mesmo do sistema atual pelomenos a poli contou com ¼ a mais de interessados.<br /> Sua critica do ME é muito relevante os partidos manipulam grande parte dos CAs e isso perde o foco principal que é proteger o interece dos alunos e passa a ser apenas proteger o interece partidario não se aprofundas nisso é um erro gabriel pois é tão pertinente a discução quanto a manipulação de grande parte dos CAs Gabriel isso mostra que o sistema esta errado que esta abrindo brexa então como não enxergar a nececidade de remodelalo? A manipulação é grande é na cara dura e a maioria das pessoas contrarias ao movimento se deve disso de não aguentar mais este disrespeito.<br /> Vejo em suas ideias andre uma certa falta de parametros como diz que a politica não é paltada pela senso comum? Sendo que é o senso comum que ira jugar o sistema que eles achem corretos? O senso comum é sim o mais importante quando se faz politica pois é apartir do senso comum que se criam os grandes movimentos, antes devemos convenser as pessoas para depois criar um novo movimento politico e não o contrario se eu estiver enganado me site um exemplo.IBMINhttps://www.blogger.com/profile/15096980592578519162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5196475757313179184.post-23158682867775111842011-12-17T16:47:54.760-02:002011-12-17T16:47:54.760-02:00- o reitor é escolhido pelo governador a partir de...- o reitor é escolhido pelo governador a partir de uma lista tríplice. Embora politicamente, diplomaticamente, não seja bem vista uma escolha que não a do mais bem votado, não é ilegal escolher aquele que não foi indicado em primeiro lugar pela comunidade universitária. Já invadir reitoria é ilegal, e indefensável, na maioria das vezes, isto é, salvo em casos especialíssimos.Não é o que ocorre na USP onde estudantes e funcionários parecem sempre dispostos a invadir, sob qualquer pretexto...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5196475757313179184.post-56765383268555028522011-12-17T04:53:40.752-02:002011-12-17T04:53:40.752-02:00Fim.
A questão da maconha é completamente secundá...Fim.<br /><br />A questão da maconha é completamente secundária, ela foi a faísca e não a causa real do movimento. Em nenhum dos eixos pede-se a legalização da maconha; no entanto, o episódio do dia 27 foi usado descaradamente pela mídia para estereotipar os alunos. Mas a verdadeira luta é por uma democracia efetiva na usp, contra esses inúmeros processos, contra um estatuto da ditadura militar, contra o processo de eleições para reitor, esse sim anti-democrático. Se você acha que são poucos que participam das assembleias, deveria se informar sobre quantos participam da eleição para reitor e de como é essa participação. Tenho certeza de que se surpreenderia e perceberia qual dos processos merece, realmente, ser criticado. <br /><br />Gabriel BichirAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5196475757313179184.post-22136120825185304382011-12-17T04:51:00.767-02:002011-12-17T04:51:00.767-02:00Se a quantidade estiver a serviço da qualidade, nã...Se a quantidade estiver a serviço da qualidade, não vejo problema em desenvolver novos métodos de votação, contanto que seja algo bem pensado. Se for feito de qualquer jeito, acabará como na poli, onde foi feito um plebiscito e apenas 10% votaram. Claro! Se não há discussão, nem esclarecimento, as pessoas não terão vontade de participar e votar, mesmo que o processo seja acessível a todos. Supere essa visão estreita de que quantidade é sinônimo de representatividade! <br /><br />Há sim manobra em algumas assembleias, por parte de certos grupos. Ninguém nega isso. Mas, novamente, isso não deslegitima o espaço da assembleia, é simplesmente um alerta de que esse espaço deve ser repensado e remodelado. Uma crítica minha, por exemplo, é a dependência excessiva do modelo partidário: o ME vira uma infinidade de partidos e se perde a ideia de um coletivo forte. Enfim, também não vou aprofundar isso agora.<br /><br />Bom, em nenhum momento falei que o Vergílio apoiava o reitor, você que não leu direito meu post. Eu disse que ele abriu mão de discussões mais importantes para fazer uma crítica atomizada às assembleias e aos piquetes, nada mais.<br /><br />Você se colocou sim como dono da verdade, não adianta vir com essa falsa humildade depois. Quem afirma que o outro deve "aprender o que é o certo e o errado" é porque está certo de que os conhece. Certo/Errado, Bem/Mal são coisas muito subjetivas, não use esses termos de maneira absoluta e prepotente, isso não funciona em uma discussão política. A justiça não é pautada pelo senso comum, nem mesmo o certo e o errado. Justiça pode possuir uma sistematicidade no que concerne ao direito e suas leis, mas isso não a torna irrepreensível ou perfeita, ela é um processo em permanente construção. Como eu já disse, se é "errado" invadir a reitoria, escolher como reitor o segundo colocado em uma lista tríplice o é muito mais. Onde está a lei nesse caso? Será que ela não se aplica ao Rodas também? Não se aplica aos governadores? Não preciso te lembrar que a mesma polícia que desocupou os estudantes é a que mais mata no mundo, é aquela que mata e abusa dos moradores das favelas e que recebe propina dos traficantes para não subir nos morros. Como se a lei fosse "neutra"! Doce ilusão...<br /><br />Não é o ME que está manipulando informações, é a mídia. Eu ouvi da boca de pessoas que foram presas naquele dia, e da boca de moradores do CRUSP que presenciaram todo o ocorrido. Se sua versão é assim tão diferente, por favor, compartilhe-a, porque ainda não ouvi ninguém que tenha descrito o processo de desocupação como pacífico. Aliás, você que gosta tanto de números deve ter visto a pesquisa que mostra que 70% dos alunos consideram que a reintegração foi violenta e não deveria ter sido conduzida daquela maneira. Enfim, para quem acompanhou a movimentação e os ocorridos, fiquei abismado com o grau de manipulação que encontrei na maioria dos jornais, da grande mídia nenhum deles se salva. Todos pintaram os estudantes como vagabundos e maconheiros, grotesca simplificação.<br /><br />Gabriel BichirAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5196475757313179184.post-41169923694338388292011-12-17T04:49:49.767-02:002011-12-17T04:49:49.767-02:00Li muito bem todos os argumentos que foram usados ...Li muito bem todos os argumentos que foram usados nesse blog, inclusive os seus, Maurício. O seu argumento contra as assembleias é puramente numérico, sinceramente esperava algo mais consistente, mas tudo bem. As eleições brasileiras estão pautadas na democracia representativa, você escolhe um representante que irá governar por você. A assembleia é pautada pela democracia direta; cada um tem direito ao seu voto e, no final, a maioria ganha. Qual dos processos é mais democrático? Você, logo de cara, afirma que é o representativo, uma resposta muito precipitada para quem quer pensar com propriedade a situação do nosso país e do ME. Eu, por outro lado, não tenho essa presunção, acredito que os dois processos tenham suas vantagens e desvantagens.<br />Agora, vamos ao que interessa. Você toca apenas na superfície do problema, quando diz que 3000 estudantes presentes na assembleia não representam os 80 000 da usp. O argumento mais óbvio contra isso é te lembrar que metade do campus Butantã aderiu a greve, o que dá uns 25 000 alunos se não estou enganado. Se a assembleia fosse tão pouco representativa como você diz, não haveria 20 cursos em greve e metade do campus paralisado. Mas isso é o de menos. O que você não questiona, e que é o verdadeiro questionamento a ser feito, é o seguinte: por que os outros milhares de alunos não participam das assembleias? Por que o quórum não consegue atingir os 50 000 alunos do campus Butantã? Essa é a pergunta que você se esqueceu de fazer, e apenas ela tem verdadeira relevância para a discussão.<br />Não há como escrever uma tese aqui sobre esse tema, mas algumas coisas devem ser ditas. Em primeiro lugar, devemos abandonar o preconceito (que vi, inclusive, em alguns posts do professor Vergílio) de que o fato da maioria não participar das assembleias signifique que eles sejam contra o ME e suas pautas. Muitos adoram usar esse argumento, mas trata-se de uma grande falácia. Com efeito, nós não conhecemos esses alunos que não participam, não sabemos o que realmente pensam. Alguns, sem dúvida, defendem a posição contrária. Muitos outros se omitem do debate, não querem participar. Outros ainda concordam com muitas coisas que defendemos, mas têm o "pé atrás" com relação ao ME. Enfim, são inúmeros perfis, muito variados por sinal. Isso nos mostra que não estamos lidando com uma massa homogênea, muito pelo contrário, muitos desses alunos poderiam sim ser convencidos pelo ME.<br />Realmente, o fato de muitos não participarem é um importante indício de que o ME precisa rever certas posturas e se adaptar aos novos tempos. No entanto, o simples fato de não participarem não deslegitima a assembleia, como você defende. Vou lembrá-lo mais uma vez: ela é um espaço público, quem quer aparecer aparece, quem quer votar vota, nada o impede. Poderia ser criado um método (como um plebiscito) que faria mais estudantes participarem das votações? Sim, em princípio não é uma ideia ruim, mas não se basta em si mesma. O plebiscito deve complementar as assembleias e plenárias e não substituí-las. Crer nessa substituição é ter a ilusão de que quantidade é mais importante do que qualidade. O que adiantaria haver um cenário em que todos votam, mas em que ninguém discute? O coletivo se perderia completamente, viraria algo puramente individual. A assembleia é importante por provocar debate e choque de ideias, de colocar as pessoas cara-a-cara e fazê-las dialogarem, até que se chegue a um consenso. Isso é fazer política, isso é investir na qualidade e não meramente na quantidade...<br /><br />Gabriel BichirAnonymousnoreply@blogger.com